المساعد الشخصي الرقمي

مشاهدة النسخة كاملة : هل تجوز البيعة للمرجعية...موضوع للنقاش


muslimsyasy
05-08-2008, 05:56 PM
قد يقال ان هذا الامر بعيد عن الامور التقليدية التي سارت عليها المرجعية وامور البيعة بالنسبة للمرجعية ليست الى بدعا من القول فالبيعة لا تجوز الا للامام المعصوم والحقيقة ان هذا الاعتقاد خطأ كبير اذ ان بيعة المرجع الذي يقول بالولاية والذي تتوفر فيه شرائطها ناجم عن فهم العامة للقواعد الاسلامية الصحيحة
وخير دليل لنا على ذلك البيعه التى قام بها المؤمنون المجاهدون من ابناء الامة للسيد الشهيد السعيد اية الله العظمى محمد باقر الصدر قدس سره والتى ذكرت في كتاب سنوات المحنة وايام الحصار ففي صفحة268 ذكر الشيخ محمد رضا النعماني ما نصه
تقاطرت وفود البيعة وهي تضم قطاعات واسعة......وكان السيد الشهيد يستقبل الوفود طول النهار وشطر الليل بروح من التفاعل والتجاوب.......تحولت الوفود وفي فترة زمنية قصيرة من وفود للمطالبة ببقاء السيد الشهيد في العراق الى وفود لمبايعتة
يتبع

قاسم غافل النجفي
05-08-2008, 10:15 PM
قد يقال ان هذا الامر بعيد عن الامور التقليدية التي سارت عليها المرجعية وامور البيعة بالنسبة للمرجعيه ليست الى بدعا من القول فالبيعة لاتجوز الا للامام المعصوم والحقيقة ان هذا الاعتقاد خطأ كبير اذ ان بيعة المرجع الذي يقول بالولايه والذي تتوفر فية شرائطها ناجم عن فهم العامة للقواعد الاسلامية الصحيحة
وخير دليل لنا على ذلك البيعه التى قام بها المؤمنون المجاهدون من ابناء الامه للسيد الشهيد السعيد اية اللة العظمى محمد باقر الصدر قدس سرة والتى ذكرت في كتاب سنوات المحنة وايام الحصار ففي صفحة268 ذكر الشيخ محمد رظى النعماني ما نصة
تقاطرت وفود البيعة وهي تظم قطاعات واسعة......وكان السيد الشهيد يستقبل الوفود طول النهار وشطر الليل بروح من التفاعل والتجاوب.......تحولت الوفود وفي فترة زمنية قصيره من وفود للمطالبة ببقاء السيد الشهيد في العراق الى وفود لمبايعتة
يتبع
نبايع ...نبايع...نبايع...
السيد المولى الحسني (دام ظله)

مسلم السعيدي
05-08-2008, 11:14 PM
لا ننسى الشعارات التي طالما رددناها والتي تدل على عنوان البيعة والولاء لشخص المرجع الديني الاعلى السيد الحسني (دام ظله) ومنها (لبيك لبيك لبيك ياداعي الحق لبيك لبيك محمود بارواحنا انجود) فيجب ان نتذكر دائما ان في اعناقنا بيعة لمرجعنا وقائدنا السيد الحسني(دام ظله)

OPPORTUNITY
05-08-2008, 11:25 PM
أخي مسلم كلامك جميل وعلى العين والراس لكن اسألك سؤال وأرجو الإجابة ،

ما معنى البيعة إصطلاحاً ،

حسب ما عرفها ذوي الاختصاصا وحسب رأيك عزيزي

الحر الطليق
05-08-2008, 11:51 PM
أخي مسلم كلامك جميل وعلى العين والراس لكن اسألك سؤال وأرجو الإجابة ،

ما معنى البيعة إصطلاحاً ،

حسب ما عرفها ذوي الاختصاصا وحسب رأيك عزيزي



الى الاخيار الانصار احذروا من هذا صاحب السبعة اسماء او السبعة ارواح مع رفيقه او رفيقته ستانزا الذي يريد ان يجركم الى شيء فيه تضليل وانحراف وتعقيد هذا ووقرينه طردوا من قبل فاحذروا من مواضيعهم وردودهم .

muslimsyasy
06-08-2008, 03:07 AM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته الى الاخ الحر الطليق هل امر الشارع ان تكلم الناس بالظنون او ان تحمل اخاك على محمل سوء فاين حمل الكلام على ظاهرة واين الخمسين محمل التي ذكرها الامام الصادق واذا كان كل هذا التشكيك في نفسك فاعتقد انك لن تتقدم خطوه واحدة في قظية الامام ياصاحب الدليل فبدلا عن هذا الكلام كان عليك ان تجيب او تناقش بما طرح من موظوع واللة يتولى السرائر ولعنة اللة ثم لعنة اللة ثم لعنة اللة علي ان كنت في ساعة اودقيقة او اكثر او اقل ان كنت قد تحايلت على قظيه السيد الحسني وانا اسئلك ياحر كيف تنتظر المهدي ان ياتي ولازال مرجعك شريدا طريدا اذا كنت لم تستطع رفع الظيم عن مرجعك فكيف سترفع الظيم عن الامام ....على اية حال
وفود النساء......... فقد التقى السيد الشهيد في البرانى الخاص بالرجال وطالبن بالبيعة كما كان في زمن رسول اللة فاحضرن اناء كبيرا مملوء بالماء فوظع السيد الشهيد يدة فيه تم قامت كل واحدة منهن بوظع يدها فية وبايعنة على الشهادة.. اعتقد اصبح واظحا جواز البيعة للمرجع اما معنى البيعة للاخ السائل فالامر واظح ولا يحتاج الاطاله ان اي مرجعية رسالية تحمل مبادء سماويه اكمالا لمسيرة الانبياء والاوصياء هي محل ابتلاء لعامة الناس وكسنة الهية ان اكثر الناس لايعقلون وللحق كارهون فهنا ياتى دور التمحيص الالهي بالنسبه للانصار فيصبح الحمل عند اذن اثقل عليهم لوجوب حمل الرسالة على اية حال اما بالنسبه للاولياء فتصبح قظيةحمل الرسالة مسالة حياة او موت كما حدث للسيد الشهيد محمد باقر الصدر وقد يتخذ الولي موقف الانزواء اوالاحتجاب او الابتعاد في حال لم يجد النصره وهنا يصبح الاخيار الانصار امام الامر الواقع فاما مبايعتة بالمال والنفس لحمل الرسالة اوالخظوع للمخالف كما حدث مع اصحاب الامام الحسن علية السلام حيث خذلوا الامام مما جعل الامام يتصالح مع معاويه مع ما بمعاويه من مساوء اذن اصبح واضحا على ماذا يبايع الاولياء وبقي شيء اود ان اقوله
ان البيعة ليست لاجل شخص الولي وانما هي لله سبحانة وتعالى وان يعاهد الانصار الولي على حمل الرساله هي مسئله ابراء ذمة امام الله تعالى يوم القيامة قال تعالى <ان حملنا الامانة على السموات والارظ فاشفقن من حملها وابين ان يحملنها وحملها الانسان انه كان ظلوما جهولا>
هل هنالك اشكال

الحر الطليق
06-08-2008, 03:26 AM
نحن لم نظن ولم نشكك ولكن رتبنا اثر على واقعكم المرير ووجودكم العسير ,راجع نفسك وردودك وأمرك ,اتباعك للجهة الشرعية افضل لك من الهروب من الواقع .

muslimsyasy
06-08-2008, 03:33 AM
[quote=مسلم السعيدي;48453][frame="15 98"]
لا ننسى الشعارات التي طالما رددناها والتي تدل على عنوان البيعة والولاء لشخص المرجع الديني الاعلى السيد الحسني (دام ظله) ومنها (لبيك لبيك لبيك ياداعي الحق لبيك لبيك محمود بارواحنا انجود) فيجب ان نتذكر دائما ان في اعناقنا بيعة لمرجعنا وقائدنا السيد الحسني(دام ظله)نعم ماتقولة صحيح والمفروظ اننا درسنا اصول وما خرج بالدليل فهو حجة فلو كانت بيعتك تامة لكان السيد بيننا الآن ولا تقل لي ان السيد يعلم المصلحه في ذلك فانا ايظا اعلم ان السيد يعلم المصلحه ولاكن مانعلمه ايظا ايها الاصوليون ان فعلية الحكم تابعة لفعلية موظوعه فما هو الموظوع الذي جعل السيد يذهب من بين الانصار الاخيار هل تعلم يا اخ مسلم السعدي ام لا

muslimsyasy
06-08-2008, 03:45 AM
[quote=الحر الطليق*;48681]نحن لم نظن ولم نشكك ولكن رتبنا اثر على واقعكم المرير ووجودكم العسير ,راجع نفسك وردودك وأمرك ,اتباعك للجهة الشرعية افضل لك من الهروب من الواقع على اي شيء رتبت الاثر وعلى اي وجود عسير تتكلم هل هي مجرد مصطلحات ام انه انتصار للنفس وهل رتبت الاثر على القرص الذي تكلم به السيد عن حياتة افترتب على كلامي رجما بالغيب ولم تستطع ان ترتب الاثر على كلام السيد عندما قال انتظرنا النصرة ثلاثة ايام ولم تاتى فقررنا الخروج او الاعتزال هل اعتذر احد امام اللة للسيد عن هذا الموقف المتخاذل

muslimsyasy
06-08-2008, 08:18 AM
العجيب ان الاخوة الانصرار الاخيار سواء من ايد او من شكك في الموظوع لم يتطرقوا الى الموظوع من الناحية الكبروية اي من جهة اصل الحكم ولكن ذهبو الى تطبيق من تطبيقاتة وهي قظية السيد الحسني دام ظلة والحقيقة انة بعد ما ثبت شرعا ان الامر جائز اوانه واجب عند ذالك كان لابد ان يناقشوا كيف يمن التحرك بمقتظى هذا الوجوب ولنقل بصراحة وبدون زعل ان هذا الامر قد لا يلق للبعظ وخاصة بعظ الذين يعتبرون قظية السيد قظيه تقليدية ومرجعيته مرجعية تقليدية فاصبحت المكاتب خاوية تفتقد روح القظية لا بل ان البعظ راح يستجدي طلب العون من الجهة المسئولة الفلانيه كي تذب الظيم عن مرجعية السيد الحسنى وكان الجهة الفلانية لاتعلم بما يدور او يذهبوا الى الواجهة الدينيه الفلانيه فهل حركت ساكنا في عهد السيد الشهيد محمد صادق الصدر قدس سرة حتى تتحرك من اجلكم اقسم ان الامر يعتمد على الانصار الاخيار لاغير ولاكن الاكثريه ينظرون الى الظروف الموظوعية التي تحيط القظية بنظرة مادية اي انهم ينظرون الى الاسباب والمسببات دون النظر الى مسبب الاسباب الذي انجى نوح واغرق الاخرين وانجى صالح وشعيب ونصر موسى على فرعون ونصر ذي القرنين على الملوك الجبابره ونصر نبية محمد صلى اللة علية والة على قريش بطغيانها وجبروتها ..ام ان هذه الامور العقائدية شيء والواقع شيء اخر واللة تعالى يقول < وتلك الايام نداولها بين الناس ولا يعقلها الا العالمون>

OPPORTUNITY
06-08-2008, 11:16 AM
الى الاخيار الانصار احذروا من هذا صاحب السبعة اسماء او السبعة ارواح مع رفيقه او رفيقته ستانزا الذي يريد ان يجركم الى شيء فيه تضليل وانحراف وتعقيد هذا ووقرينه طردوا من قبل فاحذروا من مواضيعهم وردودهم .

أخي وحبيبي المرابط الحر الطليق .
ما زلت على عهدي بك بفطنتك ونباهتك . ولكن العجيب أنه :
من البديهي اخي الحبيب ، أستطيع أن أسجل بأسم آخر وأتخذ الاسلوب الذي أريد .
فلو كنت منافقا اعاذكم الله واعاذنا من النفاق ، لتركت هذا الاسم واشتركت بآخر خصوصا أني مسجل بتسعة أسماء .

على الأقل لو بقيت أنا على هذا الأسم تكون أنت وباقي الأخوة على حذر مني .

ولك مني اخي وحبيبي سلام الله .

مصطفى المندلاوي87
06-08-2008, 12:18 PM
بسم الله الرحمن الرحيم
أن مفهوم البيعه حسب بعض الروايات هو النصرة او الانتفاض او العهد لله لان الامام عجل الله تعالى فرجه سيدعوا الى البيعة لله بين الركن والمقام واما فيما يخص هل ان البيعة لاتجوز الا للمعصوم والمرجعية سارت على هذا الامر حسب الطبيعة فهذا المفهوم غير صحيح
لان المرجع الحقيقي الجامع للشرائط يمثل المعصوم وله ماللمعصوم فالبيعة للمرجيعه هي البيعة للامام ونسأل الله سبحانه وتعالى ان يوفقنا للنصرة الحقيقية الحقة لنصرة الدين والمذهب والسلام علا عباد الله الصالحين

muslimsyasy
06-08-2008, 01:49 PM
[quote=مصطفى المندلاوي87;48966]بسم الله الرحمن الرحيم
أن مفهوم البيعه حسب بعض الروايات هو النصرة او الانتفاض او العهد لله لان الامام عجل الله تعالى فرجه سيدعوا الى البيعة لله بين الركن والمقام واما فيما يخص هل ان البيعة لاتجوز الا للمعصوم والمرجعية سارت على هذا الامر حسب الطبيعة فهذا المفهوم غير صحيح
لان المرجع الحقيقي الجامع للشرائط يمثل المعصوم وله ماللمعصوم فالبيعة للمرجيعه هي البيعة للامام ونسأل الله سبحانه وتعالى ان يوفقنا للنصرة الحقيقية الحقة لنصرة الدين والمذهب والسلام علا عباد الله الصالحين الى الاخ مصطفى المندلاوي هل ان البيعة واجبه ام هي مستحبه ولايقل احد اننا بايعنا فالبيعة من شانها ان تعطي تغييرا جذريا في عمل الاولياء

muslimsyasy
06-08-2008, 02:52 PM
بسم اللة الرحمن الرحيم الى الاخيار الانصار اريد ان اذكر بشىء وهو اننا نسير مع من خالفنا باتجاة معاكس وارجو ان يفهم الجميع ما اقصد عند ذلك لاتنتضروا ان تنفرج هذة المحنة عن سيدكم ومرجعكم الا بامرين الاول ان يتنازل السيد عن مواقفة المبداية ومنهجة العقائدى فهل من بينكم من يريد ذلك بكل صراحه نعم ولقد لمسنا ذلك من خلال ان البيانات او الاستفتائات التى تصدر من قبل سماحة السيد فاذا كان البيان او الاستفتاء يشير الى شي من مواكبة المخالف دعم اعلاميا من قبل البعظ بشكل ملفت للنظر واذا كان البيان او الاستفتاء بعظ سلبيات المخالف لانقل انه يعتم علية بل انة لايلقى تلك الفاعلية من قبل البعظ علما ان الطرفين تنتجهما الظروف الموظوعية
والامر الثاني لاان السيد يتنازل عن مبادئة ولاكن المقابل المخالف بكل تشعباتة ومؤسساتة وارتباطاتة وتحالفاتة ومؤامراتة يتنازل للسيد عن خصوصياتة فتنفرج هذة المحنة عن السيد الحسنى ولا اعتقد ان احد الامرين سيكون فالامر مناط بالاخيار الانصار ورفع المحنة عن كاهل المولى يعتمد عليكم وعلموا ان كل شيء وكل خطوة واظحة المعالم لالبس فيها ولا تظليل وان السيد عالم عارف لاتنطوي علية الحيل والالاعيب فتقدمو بشىء يثلج قلب الولى واعلموا انة اعلم بكم منكم فقد لايوافقكم فان كان ذلك فاعلموا ان الخلل فيكم والسلام عليكم ورحمة اللة وبركاتة